Vizualizare wishlist "Sistem AMD DDR3"

Wishlist #117270

Sistem AMD pe platforma AM2+:
Wishlist #117272

117282
N'are niciun rost DDR3 pe platformele amd.

Eu iti recomand asta:
http://www.pcgarage.ro/vizualizare-wishlist/116750/
-un procesor foarte puternic de la Intel, undeva peste Phenom II X4 9xx;
-memorie DDR2; momentan DDR3 este de dorit doar pe platformele I7 si doar in triple channel; asta daca suporti pretul;
-2xHDD de 640GB puse in RAID0, capacitate si viteza sporite fata de ce ai pus tu;
-placa video lejer peste 9800GTX+;
-sursa+cutie mai ieftine si potrivite cu restul componentelor;
Cred ca ce am pus eu aici este binisor peste ca performante peste ce ai pus tu.

Multumesc tuturor pt pareri. Nu inteleg totusi de ce spuneti ca DDR3 nu renteaza pe AMD. In afara de triple channel nu e nici un avantaj pt Intel si asta deocamdata, pt ca o sa apara placi de baza cu suport triple channel si pe AMD.
@sorinminca, ce sa zic, ala e un CPU care costa de 2 ori mai mult decat AMD-ul meu si e Intel.
Ma mai gandesc....
Mersi inca o data.

este destul de slab sistemul la banii aia. si ma refer la cel facut de tine. sincer nu iti recomand deloc gtx9800 e deja depasit.

@xpserv:
Si ce daca e Intel? La pret sistemul meu este putin sub al tau. Eu zic ca la performanta este binisor peste.
Gandeste-te bine, la banii alocati, merge un Quad.

@sorinminca: nu am nimic cu Intel, dar titulul wishlist-ului este "Sistem AMD DDR3". Am luat decizia sa "merg" pe AMD din mai multe motive:

pret imbatabil
consum mic
review-uri pozitive, nu vreau sa incep un CPU-war dar se bate cu mai toate Intel-urile
trecerea catre DDR3 este mai ieftina la AMD iar lipsa suportului triple channel se va rezolva usor in viitor printr-un update de BIOS
reducerea automata a frecventei pana la 800MHz (AFAIK Intel reduce pana la 1.99GHz), cum am zis si la pct 2, consumul este important pt mine
posibilitati mari de OC (chiar daca acum nu sunt interesat)
etc. - mai toate motivele sunt legate de raportul inegalabil calitate/pret


Un alt considerent este faptul ca sistemul recomandat de tine are o carcasa slaba si HDD de capacitate mai mica, tu incercand sa reduci costul restului de componente ca sa ai "loc" de acel CPU foarte scump.

In alcatuirea sistemului am luat in vedere mai multe lucruri: carcasa trebuie sa fie cat mai solida(grea) si cat mai ermetic inchisa, sursa capabila sa tina tot ce e inauntru si, neaparat, sa fie o tehnologie noua, pe DDR3 care sa-mi permita usor sa fac upgrade mai tarziu (la CPU, de ex, pot sa fac upgrade oricand la un Quad).

La sistemul tau trecerea la DDR3 este greu de facut pt ca implica costuri imense (CPU nou, RAM, placa de baza).

Am scris acest comentariu mai lung pt ca am vrut sa motivez alegerea mea si sa atrag atentia totodata celor care fac recomandari: Tineti cont de dorintele celui care face un wishlist, nu mai recomandati Intel/ATI/etc pt ca astea stiti voi ca sunt bune, iar celor care citesc aceste recomandari le recomand sa citeasca si alte pareri, pe alte forumuri, in special cele de "afara", inainte de a lua o decizie.

Multumesc tot celor care au comentat, nu am luat inca decizia finala, sper sa ma hotarasc curand.

... iar lipsa suportului triple channel se va rezolva usor in viitor printr-un update de BIOS...

daca tu crezi ca trecerea de la single channel, la dual channel iar mai apoi la triple channel e doar o chestiune de bios...

Da, scuze, recunosc, am zis o aberatie, ma gandeam la suportul pt frecvente mai ridicate la RAM.
Placa de baza pe care am ales-o suporta Dual Channel, nu Single, iar memoriile sunt 2x2GB.

Eu ti-am facut doar o recomandare. Tu faci ce vrei.
Cu trecerea la triple channel e mai greu. Vezi ce a zis Vlad.
Diskul pus de mine e mai mic, dar sint doua in RAID0, daca ai urmarit ce am scris acolo. Se preteaza mai vine la VM. Si stiu ce spun, folosesc un Q9550 la asa ceva si sint f multumit.
Carcasa pusa de mine e decenta. Nu trebuie sa fie blindata pentru a sade sub birou. Nu trebuie sa fie ermetica pentru a permite circulatia aerului si racirea a ceea ce e inauntru.
Procesorul este intradevar oneros ca pret, dar pentru VM cu cat mai multe coreuri cu atat mai bine. Ai putea incerca un Quad de la AMD pentru asta.
Cand faceam VM la nivel profesional, nu mergeam decat pe dual procesor cu 8GB RAM. Masinile le plateau cei de "afara".

dupa cum ziceam si in alt thread: cand vrei sa folosesti sistemul ca farm de vm-uri (si aici vorbesc doar din experienta cu vmware, hyperv merge altfel), trebuie mai intai sa-ti dimensionezi cerintele hardware per masina (ram/cpu/hard), iar apoi sa te apuci de construit

acum lucrez pe un dual xeon (dual core) cu 8 giga ram. vm-ului cu oracle i-am lasat 1 procesor intreg (2 cores) si 3 giga ram, deservind mai multe conexiuni. aplicatia principala e in alt vm, ce foloseste 2 giga si un core. restul pentru sistemul care tine in spate masinile virtuale: windows, vmware server (btw, e free ), mail, etc

repet, pune pe hartie necesitatile si dup-aia apuca-te de cumparaturi

daca vrei vm, cauta cat mai multe core-uri si cat mai mult ram.

1) AMD pe DDR3 este o prostie, la fel cum C2D/C2Q pe DDR3 este o prostie. Sporul de performanta este foarte mic comparativ cu costul suplimentar. Merita doar pe Core i7 unde se simte datorita mai multor factori (vezi triple channel). Acel triple channel nu o sa il ai pe AMD nici cu 10 update-uri de BIOS. Deci daca acum nu se simte performanta in afara de Core i7 este logic ca nici peste 100 de ani nu o sa se simta, deci trecerea la DDR3 ar fi si mai stupida

2) P2 940 are intradevar un pret foarte corect, si review-urile sunt pozitive dar daca le-ai citi cu atentie ai vedea ca este la nivelul lui Q9450. Un Q9550 este usor peste si se poate overclocka la peste 4Ghz spre deosebire de P2 care se intepeneste pe la 3.6-3.8 (voltaje umane). Daca mai adaugam si faptul ca in general clock per clock Phenom II este mai lent ca C2D/Q eu zic ca este clar. Si conteaza costul total al platformei, nu doar procesorul. Atata timp cat Sorinminca ti-a facut o configuratie mai buna ca a ta din doate punctele de vedere fara sa sara din buget nu stiu de ce invoci pretul

3) Eu nu fac recomandari care STIU EU ca sunt mai bune, ci dupa destula documentare. Si daca tot veni vorba, daca esti asa cunoscator de ce ai mai facut wishlist daca nu accepti sfaturi bune care iti imbunatatesc performanta ? Citeste cu atentie review-uri sa vezi cine ofera pret/performanta bun la video (ATI) si cat de performant este P2 940.

4) Consumul este sensibil egal la amandoua platformele.

5) Ziceai ceva de pret dar pui o carcasa cam scumpa pentru cineva care este cu un buget strans. Si colac peste pupaza este minitower si placa de baza nu este mATX deci ai pus-o aiurea. Si mie imi plac carcasele de calitate (vezi PC Specs) dar tu tii una si buna cu costul putin mai mic la Phenom II dar banii ii dai pe o carcasa. Oricum dupa cum am mai zis atata timp cat costul overall este acelasi la o config mai buna atat la CPU cat si la GPU nu stiu ce sens are sa discuti despre bani.

@cvlad: sistemul este pt "acasa", nu pt job, deci nu am nevoie de vm profesional. In principiu e vorba de guest-uri Linux cu 512MB fiecare, sa mearga 3-4 instante in acelasi timp. La job am folosit de-a lungul timpului servere brand, nu desktopuri no-name, dar asta e alta mancare de peste (am folosit numai Opteron si Xeon).

@eXactMat: desi afirmi lucruri absolut aberante (e.g. DDR3 pe AMD e o prostie), o sa fac abstractie. Tu zici de fapt ca toti cei care cumpara AMD cu DDR3 (din toata lumea) sunt niste neinformati/***i care arunca cu bani? Cel neinformat esti tu, un kit AMD CPU + placa de baza AM2+ + DDR2 este comparabil la pret cu un kit similar pe DDR3, deci sa folosesti o tehnologie noua la pret comparabil cu una veche tie ti se pare prostie?

Acelasi lucru s-a intamplat si cu trecerea de la DDR la DDR2, toti "specialistii" spuneau ca nu este necesara deocamdata etc, lucru care s-a dovedit o ineptie in timp.

Uiti un lucru important, pe care l-am spus si in postul anterior: eu NU vreau Intel, e asa greu de inteles? Daca eram confuz intitulam wihlist-ul "Help! Am buget de X RON si vreau sa-mi iau sistem, ce sugerati?" Daca Intel este mai bun ca AMD in bugetul aproximat de mine este adevarat sau nu e "beyond the point".

In legatura cu pretul eu am spus ca AMD-ul are "cel mai bun raport /perfomanta/pret", iar carcasa am ales-o intr-adevar gresit pt ca initial era trecuta ca Middletower, eu am fost cel care a semnalat greseala celor de la PCGarage si au corectat-o. Nu am inlocuit-o cu alta in wihlist pt. ca nu am gasit o carcasa simpla, neagra, fara briz-briz-uri, fara neoane si alte prostii care nu ma intereseaza (ceva gen Antec 300 caut).

Si in ultimul rand, eu tin cont de sfaturile pe care le primesc aici, atata timp cat sunt la subiect, altfel nu as mai fi facut public acest wishlist.

Mersi tuturor pt comentarii si daca aveti vreun sfat in legatura cu carcasa, e binevenit.


PS:
Referitor la consum si putere de calcul, te rog sa te uiti la teste comparative intre Q9550 cu DDR2 si Phenom II X3 720 BE cu DDR3, AMD-ul este superior (link1, link2).

1) Foarte inteligenta comparatia la consum intre Quad intel vs X3 AMD.

2) Inainte sa imi spui mie ca aberez, mai bine te-ai documenta. Da, ESTE O PROSTIE DDR3 pe AMD/Intel C2D/C2Q din cauza pretului modulelor DDR3. Te-ai uitat vreodata care este castigul fata de DDR2 ? Iti spun eu, este extrem de mic, aberant de mic, nejustificat sa dai nici macar 100 lei in plus pe memorii. Nu crezi, sa fii sanatos dar google te poate ajuta. Doar la i7 care are triple channel merita, in rest nu. Asa ca daca esti total pe langa, abtine-te. Si da, trecerea la DDR3 nu era necesara si a fost cam fortata. Plus ca procesoarele AM3 aveau/au mici probleme cand ruleaza pe DDR3.

Nu vrei intel ? Cumpara ce vrei atunci, foarte inteligent sa dai cu picioru la un wish mai bun doar ca sa iti satisfaci o dorinta stupida..

Uiti un lucru important, pe care l-am spus si in postul anterior: eu NU vreau Intel, e asa greu de inteles? Daca eram confuz intitulam wihlist-ul "Help! Am buget de X RON si vreau sa-mi iau sistem, ce sugerati?" Daca Intel este mai bun ca AMD in bugetul aproximat de mine este adevarat sau nu e "beyond the point".


Nu vrei Intel, e ok, dar macar ia-ti un quad de la AMD - combinat cu o placa de baza buna ajunge la 4 GHz.
Uite recomandarile principale in opinia mea: http://www.pcgarage.ro/vizualizare-wishlist/118474
Restul ramane la aprecierea ta.

Wishlist #118478
Uite o sugestie in care a incaput si un 260GTX (pe 55NM) totusi daca te pricepi un pic eu iti recomand un CF de 4850 (mai ales ca si placa de baza suporta si vei avea performante sporite in acei bani)
2 harduri sunt mai eficiente chiar daca nu faci RAID
Sursa e mai mult decat suficienta si e mai ieftina
La carcasa am optat pentru una mai mare dat fiind ca aceste placi video sunt foarte lungi(sa nu ai surprize in acel Antec.
LE.Subscriu ca pe moment DDR3 nu merita decat in combinatie cu Nehalem.
In ceea ce ma priveste cred ca 940BE + un kit performant DDR2 e o alegere mai buna decat ce ai pus tu

Asta e... din cate imi dau seama pana acum, cvlad, exactmat, r@du au expertiza in domeniu. Ar fi bine sa-i asculti, stiu ce spun. Oamenii astia chiar isi aloca timp si resurse sa-i ajute pe altii. Renunta la galceava, si aloca-ti ceva timp sa intelegi ce spun. O sa-ti cheltuiesti banii mai bine.

Aş aprecia dacă v-aţi calma puţin, s-au cam încins spiritele pe-aici. În ce priveşte partea strict tehnică, s-au spus deja câteva chestii adevărate:

1 - DDR3 a apărut cu mult înaintea timpului său, intrarea pe piaţă fiind forţată de Intel care dorea acapararea pieţei (ei bine, previziunile lor au cam dat chix, de ce, vedeţi mai jos).

2 - performanţa DDR3 pe platformele Intel clasice cu controller de memorie în chipset (NB) e serios penalizată tocmai din cauza plasării controllerului acolo, date fiind în primul rând latenţele uriaşe care nu sunt compensate de frecvenţa mai mare la care lucrează.

3 - legat de punctul 2, DDR3 rentează cu adevărat doar pe platformele motorizate de i7, controllerul de memorie integrat structurat pe acel triple channel fiind baza arhitecturii şi totodată secretul acesteia (dacă pui memoriile în single channel, în unele cazuri Nehalem cu DDR3 poate fi mai slab decât predecesorul Penryn cu DDR2).

4 - tot legat de punctul 2, pe platforma LGA775 cu DDR3 nu se va vedea absolut nimic în plus, nici măcar în teste, aşa cum ziceam mai sus fiind posibil să se "mişte" chiar mai prost decât aceeaşi platformă dar cu DDR2.

5 - nici în cazul AMD lucrurile nu stau mai bine, actualele controllere integrate în Phenom II având destule probleme, în special când vine vorba de overclock şi dual channel în acelaşi timp (chestia asta s-a mai întâmplat şi la apariţia primelor procesoare Athlon64); e drept, situaţia e mai bună din punctul de vedere al oc-ului, amintindu-mi de perioada de glorie a platformei socket A, dar nimeni nu poate trăi din amintiri, cu atât mai puţin o companie de genul AMD.

6 - deocamdată AMD face primii paşi pe tărâmul DDR3, fiind cu vreo doi ani în urmă, abia acum lovindu-se de problemele pe care Intel le-a rezolvat într-un târziu cu arhitectura i7, aşa că mai durează până controllerele de memorie cu suport pentru DDR3 să ajungă la maturitate şi să renteze.

Revenind la tema topicului, aş spune că o platformă Dragon (Phenom II + DDR3 la care se adaugă şi o placă video ATI HD4800 Series) e superioară platformei anterioare, Spider (Phenom + DDR2 + HD3800 Series), dar în continuare se află sub cele Intel, atât cu Penryn cât şi cu Nehalem. Şi nu că o spun eu, dar asta e realitatea din teren, toate testele de pe site-urile serioase o demonstrează (şi când zic site-uri serioase, mă gândesc la arstechnica, hardwarecanucks, xbitlabs, xtremesystems, ca să amintesc doar câteva, mă lasă rece ce scrie pe gigel.com). De Spider pot vorbi în cunoştinţă de cauză, la sfârşitul lui 2007 şi începutul lui 2008 am deţinut o astfel de platformă, probabil prima din ţară la acea dată, iar nivelul de performanţă oferit nu m-a impresionat absolut deloc.

La fel acum cu Phenom II, e un salt calitativ într-adevăr, dar nimic spectaculos, să te dea pe spate. Poate dacă priveşti prin prisma capacităţii de overclock, capitol la care AMD a suferit serios în ultimii ani, să zici că ar merita, mai ales că iese şi ceva mai ieftin la buzunar. Dar, chiar şi aşa, noile Phenom II se află doar la nivelul arhitecturii Core2 Quad, nici nu se pune problema să se compare cumva cu i7. Dacă mai adaugi şi o placă video ATi, lăsând la o parte unele probleme la nivel de drivere şi cele 10-15 procente în minus faţă de o platformă aproximativ echivalentă pe Intel + nVidia, obţii o platformă decentă la bani relativ puţini care va satisface nevoile unui home user nu foarte pretenţios.

A fost o vreme când am deţinut exclusiv platforme AMD pentru că erau ieftine şi cu puţin sub echivalentele lor de la Intel, la care se adaugă şi faptul că la momentul acela Intel era în pline schimbări de arhitectură (abia apăruse Core care a detronat anticul NetBurst, urmat de Core2). Acum singurul motiv pentru care deţin numai Intel în toate sistemele este conjunctura de aşa natură care a făcut ca astea să-mi pice la bani puţini (sau chiar deloc în cazul i7). Dacă n-ar fi apărut oportunităţile respective probabil şi acum eram pe sisteme motorizate de AMD.

În concluzie, eu aş mai aştepta ca noua arhitectură AMD să mai "crească" şi preţul DDR3 să mai scadă pentru a împăca şi capra şi varza şi lupu'. Sau, dacă ţii morţiş să iei AMD, ia o platformă deja consacrată pe AM2+ cu DDR2, deoarece AM3 cu DDR2 e doar o amăgire (la fel ca la începuturile LGA775 când era "împerecheat" cu DDR, fiind aproape un dezastru), iar AM3 cu DDR3 nu oferă ceea ce ar trebui deocamdată.

O mica observatie: Platforma Dragon poate avea si memorii DDR2 atata timp cat chip-set-ul este 790GX/FX
+SB 750,sper ca nu gresesc

AMD Phenom II X3 720 BE (3x2.8GHz, 2.0GHz HTT, DDR2) - 57.7 fps
AMD Phenom II X3 720 BE (3x2.8GHz, 2.0GHz HTT, DDR3) - 61.8 fps in
Far Cry 2, 1680x1050 0AA 0AF, Very High Settings

Scuza-ma ca te dezamagesc, dar al doilea link este despre cat consuma procesoarele, nu despre performante (sa stii ca e mai bine sa aiba rezultat mai mic in wati - platesti mai putin la curent)

ok, am renuntat la DDR3 (in principal din cauza banilor dar si tinand cont de unele pareri). Ce parere aveti: http://www.pcgarage.ro/vizualizare-wishlist/119306/

- nu fac OC
- e ok carcasa? are cumva leduri? (nu vreau cu leduri sau se pot dezactiva?)
- memoriile sunt ok?

Mersi.

Best buy:
117282
Vezi ca sunt 2 hard-uri de 640GB, se vor misca mai repede decat unul de 1TB.

O mica observatie: Platforma Dragon poate avea si memorii DDR2 atata timp cat chip-set-ul este 790GX/FX
+SB 750,sper ca nu gresesc

Da, aşa e, platforma Dragon se compune, oficial, din Phenom II + chipset din seria 7 (790FX/GX mai exact) împreună cu SB750 + VGA ATI HD4800 Series, partea cu memoriile e opţională.

Configuraţia lui Bungee mi se pare că e mai inspirată.